北大三院汪涛:慢病管理与临床的结合

字体大小:[] [] []文章来源:    发布时间:2016-04-29
    北京时间4月27日—28日,2016中国慢性病与信息大会在北京国际会议中心召开,在此次大会的第二天(28日)为与会者带来两个精彩的分论坛,主题分别是:慢病管理与信息化、健康大数据分析技术运用,来自全国各地的领导、专家以及业界同仁,就共同推动我国慢性病防控信息化展开深入的讨论。

    在主题为《慢病管理与信息化》的分论坛上,来自北大三院汪涛教授为大家带来《慢病管理与临床结合》的主题演讲。


北大三院汪涛教授

以下是演讲实录:

    谢谢组委会邀请,前面介绍从慢性病从技术从管理角度看慢性病,我是一线大夫,不知道在座的有多少代表,我们听了之后进我们临床比较脱节,所以我从一个临床大夫,每天面对的一大堆慢性病,因为看的都是慢病病,我们从病人角度从医生角度怎么来看待慢性病管理,这个给大家做一个分享。

    我是肾科医生,所以我搞了很多面透析,从1990年开始临床透析工作,2002年从广州调到北大来,开始真正琢磨慢性病管理,所以我是在透析平台上面慢慢摸索出一了一套慢性病管理模式。2003年2004年我们开始慢慢成熟,到了2005年提出了慢性病管理模式,2006年我从北大医院调到了三医院,我们开始把慢性病管理模式在肾脏慢性病病人身上做探索,我们看到很有效,但是有很多实际的问题,到了2001年之后,我们从肾脏病,因为我们觉得很有效,所以我们在糖尿病、高血压人上面探索,我们觉得非常有效,但是我们医疗服务制度报销制度不允许我们这样去做,我们自己不断的探索,最后希望在我有生之年能够做到健康管理。所以今天给大家做一个分享。

    大家看到情况是非常热,跟我们房地产跟股市一样,慢性病管理政策已经到风口上面,猪在风口上面都能吹起来,房地产泡沫没有关系,股市没关系,健康泡沫没有那么容易,慢病很难。为什么很难?刚刚马总说了,全世界糖尿病越来越多,英文有一个词PDNK,大爆发流行,西方没有解决,我们天天照搬西方的东西,西方没有解决,西方这方面的病例越来越多,我们达到西方的社区医疗,能够走到那样很了不起,西方社区医生和全科医生社区医生解决了慢性病问题了吗?没有。所以中国人有智慧,需要用我们的智慧思考引领发展,而不是跟着西方的走。所以现在是风口。

    慢性病管理为什么难?慢性病人财物全部没有解决,所有医生包括我自己,还有我们培养下一代医生,医生都是怎么培养出来,医生全部是在诊疗中培养出来,我们医生给他诊断什么病,给他诊断上来方案,这是医生职责,我们学习都是这么学习出来的,所有医生都是在疾病诊疗培养出来的,所以我们系越分越细,三级学科都越分越细,为什么越分越专?因为只有成为专家才能把这个病真的搞定,这对慢性病其实是不适合的制度。第二个,慢性病病人,糖尿病病人他有脑梗、心梗,到底在哪个科室治疗,这个病人今天在心血管明天在脑科后天在神经科,他到处转,我们门诊不报销,我们整个支付制度是按照诊疗体系建立起来,所以整个所有支付制度在慢性病治疗浪费越大,就是由于支付问题,而这个支付制度一下子改不了,我们单病人造就一大批不是病人的病人出来。所以没有那么简单。我们国家虽然鼓励创新,但是在制度上面很多人才已经是制约了,大家很清楚。西方没有解决的东西我们现在解决不了,因为我们的创新被大家认为人家都没有做过你怎么能够做出来,自己创新发出来的东西拿去发表文章的时候可能一改,因为自己创新的不知道是对还是不对,只有提取西方的东西才能发表文章,这是很大的问题。我们全球都是这样,这是雷达式的,这个别人到医院看病给他治疗了这个病人消失了,医生以为给他治好了,只等到他得了尿毒症以后还又回来找我。我们现在天天浪费专家坐在那里坐诊,改不了,所以天天探索,如果真的是这样子,今后慢性病真的成为我们巨大的负担,我们到养老的时候可能真的没有钱养老,因为我们的钱大量浪费了。慢性病不是这样一个医疗机制,慢性病离开医生就治不了,所以如果离开医生解决慢性病不可能,慢性病一定要有医生,但是医生不够,慢性病需要一个长期照顾,这个长期需要医生和护士天天跟着病人不可能,所以过去我们创建了低成本、高效率和主动的机制,在两次随访过程当中让各方组织参与进来,只能培养自己,把自己培养成自己照顾的人员。我们要培养大面积的人参与进来。

    还有一个一定要有责任制。慢性病为什么难?还难在慢性病发展难在比一个骨折难的多的多,我们今天慢性病治疗用药,比如说高脂血症非常多,我们现在用什么药把血压降下来,这个是很大的问题,医生不明白,所以慢性病里面太多的空白了。另外慢性病我们说它的疾病管理是核心,是需要医生,但是慢性病光靠疾病管理不行,我们还有健康管理,前面讲了很多,健康管理我们医护人员在学校没有学过,我没学这些东西,你让我们怎么管。另外一个影响健康的因素太复杂了,在临床上今天跟病人说的好好的,这个病人回去听养生专家说,把绿豆买光了他觉得把病能够搞好,所以环境因素太复杂了,不是医生能够搞定的。另外一个改变人的行为真的太难了,让一个人戒烟戒酒太难了,我们发现你给别人写一大堆书,给他做各种各样的电视节目,没有用,但是必要的,知性行,他是知道,但是无效。慢性病需要的不单纯是知识,更多的是技巧,而这些技巧恰恰是医护人员在大学里面没有学到的东西,社会上很多人不懂,你让他有知识有技巧改变了,改变了几天发现这个盐减少了食物没有味道我还不如不活了,要激励,怎么激励?还有一个很重要的,我们现在发现非常重要,也是很时髦的所谓的大数据,它是一个共同决策数据,这个病人比如说高血压,到底给他降低盐还是用药物把盐排出来,病人说你给药给盐排出来就控制血压,到底是控制盐还是排出盐,这个没有很管理。

    慢性病管理怎么定义?慢性病管理是指多学科、多领域有协调的连续照顾,而且慢性病跟着我们一辈子,这个人让他健康生活、让他去工作,所以我们始终追求高性价比,始终追求这个人怎么自我管理,这个病没法消失,但是这个病可以带着活到100岁。所以我们创建一个体系,这个体系无论在诊所还是三甲医院都能够实施,怎么管,有医生说他管一百个病人,我说我可以管一千个人,但是需要协管,这个一定要有负责人,负责人上面一定要有三甲医院专家,多学科多领域的专家,心血管等专家,而不是需要单打独斗的专家。我们测算过15、16个人能够管1万个病人,所以我们琢磨慢性病管理不可能离开医生,美国上个世纪出来很多的健康管理公司大部分都没了,他不可能把疾病管理起来,他不是医院,而且医院又不管,所以慢性病管理很难。

    慢性病管理怎么管?我们提出五个救助,高血压来了一定要降下来。所以第一要救他,授人以预;第二个病人救他我们还要教他,教他不是知识,更多的是技巧,要教会病人,让这个病人实践知识和技巧,扶着病人,让他哭一哭然后再往前走,所以有一个助,最后一个是跟,一定是让这个病人享受疾病当中的健康,我觉得这样才能走出一个正确的路子上来。

    所以我相信今后每个医院一定会有一个慢病管理平台,我们北医三元每天有90%以上慢性病,慢性病都到社区都搞不定,如果到了社区大医院都关门了,如果到大医院慢性病都住院,这不是路子。所以我们确实信息系统很重要,我们搭建两个平台,一个医健行,一个知健行,去年我们这两个平台都上线了。

    我们做了很有效,但是有一个问题,你做了国家他不给你钱,我们管理这部分钱哪里来,政府不给你钱,所以很难做。我们慢性病最后怎么挣钱,怎么能够让这个国家有利,老百姓有利,医护人员也有利,其实我们现在看医疗支付,四个部分,第一个必须要支出,合理合法,合理合法是能报销的,还有需要支出但是政府不给他报销,合理不合法,还有一种既合理又合法,政府不报销这个东西没有用,保健品,各种各样的营养品,那是不能当药报销,我们国家有特殊情况反正药监局能批报销,最后一大堆,如果把慢性病推到社区发现这一块很大,一个尿毒症感染,到社区十块钱能够报销。还有一个是骗保,我们现在最大一块不合理但合法的支出。我觉得慢性病管理应该是该给病人报销,那是很小的一部分,我们逐渐的通过慢性病管理逐渐的减少第三个板块的东西,这才是真正理想的医疗。通过减少浪费,让医疗健康的利益有关者都能获得这样的利益。